张谦一愣，因为他已经与诸葛亮讨论过这个问题，不过很快就反应了过来，这是替刘备问的。

“首先，孔明的前提就说错了。国家强盛，并不一定要把盐铁这些物资收归国有。”

诸葛亮心想，你之前可不是这么说的。

“朝廷要想始终处于主导地位，不在于占据某一类资源，而在于始终掌握最先进的生产力，指引百姓前进的方向，把百姓最根本的利益抓在手中。此时盐铁等物资对百姓还比较稀有，所以需要国家来掌控，等到生产力扩大到一定程度，这些物资也是可以逐渐放开的。”

刘备摸了摸脑袋，心想着，是不是把张飞喊来一起学习下。

“子让，咱能不能就事论事，重说当下？”天还没怎么热，诸葛亮就使劲扇起了羽扇。

“嗯嗯！”张谦干咳一声，说道：“好，就说当下，我想问孔明一句，什么叫做国有？”

是啊！矿是国家的，天子一个人能挖矿炼铁锻造售卖吗？加上三公九卿，文武百官，也做不到吧？

所以，所谓的国有，实际上也不过是掌握在一小群人手中。

“国家能够随时决定开采关闭，矿场的利益大部分能够流入国家财政，至少要做到这两点。”诸葛亮说道。

“要做到这个并不难。”张谦道，“首先，我们可以通过法律规定矿山归国家所有，任何私人或集体不得私自开采售卖。而我们与地方世家合作的基础也是，国家以生产资料和生产技术占据大头，而他们提供人工以获得分成。”

“这其中，至少有五成以上股份划归朝廷。剩下的五成，主公再拿出一部分赏赐有功之臣，其余的，才留给世家，根据他们提供的人工和初始资金进行分配。”

“这么少的份额会有人参与其中吗？”刘备问道。

“主公，目前的钢铁主要用于兵器盔甲的锻造，也就主公治下，才有铁质农具流入民间，所以钢铁的价格掌握在我们手中，只要我们想赚钱，便是再多也赚的来。”诸葛亮说道。