这时，刘封也问道，“先生既言仁义，为何我父素来仁义，却兵败一方；曹操素来残暴，却占据北方呢？”

别看刘封孔武有力，实际上却也读书颇多。

张谦看向李撰和尹默，想看看他俩有何见解。

“这……”李撰回想着张谦刚才所说“百姓之利”的观点，“黄巾猖獗之时，百姓离乱，曹操行屯田之举，安抚百姓，这莫非也是仁义？”

“如此说来，这仁义并非绝对的，而是比较出来的？”尹默看向张谦，也说道。

张谦点点头，“曹操行屯田，于乱世之中确实是一仁义，其他诸侯虽有心效仿，可却始终没有曹操的力度，所以曹操虽然数次兵败，却能依靠不断吸引流民，最终一统北方。”

“难道我父亲的仁义还比不上曹操吗？”刘封难以置信的问道。

李撰和尹默也看着张谦，希望从他口中听出些什么？

“从目前来看，是的！”张谦肯定的回复。

刘封一惊，直接站了起来。

李撰和尹默也没想到，襄阳城中为刘备仗义执言的张谦居然公开承认“刘备的仁义不如曹操。”

张谦摆了摆手，示意刘封坐下。

刘封虽然不服气，可是想到刘备的教诲，还是坐下来，准备先听张谦说些什么。

“诸位觉得徐州陶谦，荆州刘表算的上仁义之人吗？”

“谦谦君子，宽刑爱士，自然称的上仁义之人。”李撰说道。

“可是他们都失败了！”张谦说道，在刘琮投降之后，刘表自然也算失败者，“为什么呢？因为他们的仁义只是士大夫之仁，他们的仁义也只是散播在士人君子当中，对于底层的百姓，他们并没有做到广施仁义。当初陶谦广称仁义，却是纵容手下的丹阳兵四处劫掠，徐州兵匪一窝，这样的徐州也怎么抵抗得了外来侵略呢？”

李撰和尹默都点点头，他们游学荆州，自然听过四方英杰的故事，这陶谦治理徐州之时，兵匪不分，像臧霸，张闿这种时而为兵，时而为匪的军阀的确比比皆是，陶谦对此也是睁一只眼闭一只眼，所以对于徐州百姓，陶谦真算不上仁义。

“可刘景升治理荆州多年，民生殷实，百姓安居乐业，难道还比不上曹操吗？”李撰再问道。

“刘景升之仁确实远大于陶谦，可他一样是士大夫之仁，他的仁义也仅仅停留在蒯蔡庞黄等世家大族身上。至于民生殷实，很大的原因是荆州地处南方，雨水充足，且地广人稀，所以粮食产量充足所致。他的这种仁义散播不到北方贫瘠战乱之地。”