“陛下说的是，百姓素来是勤勉的，之前国家单弱，皆非庶民之过，乃权贵豪强、衙蠧学劣过多所致。”

孙传庭这时候跟着说了一句。

朱由校听孙传庭这么说，笑了起来：“好个权贵豪强、衙蠧学劣过多所致！”

“说来，眼下权贵、豪强倒也被限制的差不多，他们和百姓直接接触的机会少，即便要欺压百姓，也多是通过衙蠧学劣来实现，要想使百姓富裕，朝廷不能只出善政，而减民之负，当严控这些衙蠧学劣继续对百姓盘剥。”

“在这些衙蠧学劣里面，尤以地方胥吏与士子为最，胥吏多是本地豪强爪牙，士子则是本地豪强子弟，如同豪强盘剥百姓之奴仆与主子。”

刘鸿训回道。

“胥吏制度得改一改！”

“官与吏得归为一途，让吏员有可升迁为高官之机会，从而使其不用只知利，也不必再对其在科举上有限制！”

“成为吏员需要考核，还需有教育层次之需求，新进之吏，皆要对学历有要求，要进行考试，一律皆录入各地官吏档案，县、州或府，以及省，还有吏部，皆存一份该地的官吏档案，吏员接下来也享受恩荣银，但也纳入考成，有奖掖之金。”

朱由校说道。

“陛下圣明！给吏员出路，将其也作为朝廷考选之才，算是良策。偌大之帝国，所以旨令，最终大多都是下沉到这些吏员手中，靠他们去执行，朝廷政令很多时候是益民还是害民，并非与朝廷本意有关，而在于这些吏员如何执行朝廷之政令。”

刘鸿训这时候回了一句。

“可以说，整个大明本质上还是控制在这些胥吏手里。”